Une interview de Deborah Zoe Laufer

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Ecrit par Victoria Myers
Photographie par Emma Pratte

3 septembre 2015

« J’aimerais passer beaucoup de temps à travailler avec des amis et des amis. ma journée tous les jours avec une créature qui n’est pas humaine. J’ai grandi dans les bois et j’ai élevé des centaines d’animaux. C’était mon enfance. C’est une grande partie de qui je suis. Converser sur un plan non verbal, communier avec des animaux, me procure une grande joie « , nous a confié la dramaturge Deborah Zoe Laufer à la fin de son interview. Cette information semblait être un contraste délicieux lorsque nous avons parlé à Deborah au Duke sur la 42e rue où sa nouvelle pièce, Informed Consent, une coproduction entre Primary Stages et l’Ensemble Studio Theatre, joue actuellement. Le consentement éclairé a été inspiré par une véritable affaire judiciaire entre une tribu amérindienne et un scientifique sur l’utilisation de leur sang pour la recherche scientifique. Bien sûr, la pièce traite de bien plus que cela — l’intersection de la science et de la foi, ce qui fait de nous ce que nous sommes — qu’il ne devrait peut-être pas être surprenant que l’auteur de la pièce s’inspire de la nature. Les autres pièces de Deborah comprennent End Days, Leveling Up et Sirens (pour n’en nommer que quelques-unes) et ont été produites au Steppenwolf, au Cincinnati Playhouse et au Actor’s Theatre de Louisville (pour n’en nommer que quelques-unes). Elle a reçu le prix d’écriture dramatique Helen Merrill et un prix Lilly. Nous lui avons parlé du consentement éclairé, de son processus en tant qu’écrivain, et bien plus encore.

(i.) Present

Le consentement éclairé traite d’un certain nombre de choses, y compris l’idée de remettre en question les mythes de la création et comment cela se lie à l’identité. Pourquoi était-ce intéressant à explorer pour vous?
Beaucoup de mes pièces traitent de l’affrontement entre science et religion. Je suis juste fasciné par ce que les gens croient. Dans de nombreux cas, on enseigne aux gens quelque chose dès leur enfance — une religion ou une foi — et ils grandissent et l’acceptent et ne la contestent pas. Mais souvent, les gens choisissent ce qu’ils vont croire. Je trouve de véritables merveilles, de la crainte et du réconfort dans les idées que la science présente, mais j’en prends beaucoup sur la foi. Je ne pouvais pas vraiment vous dire comment fonctionne la gravité. J’ai lu plusieurs théories. Mais j’ai choisi de croire en ces choses.

C’est intéressant en termes d’identité et de ce qui fait de nous ce que nous sommes: science, biologie, culture, société, comment la société interprète les choses.
Une partie de ce que je ne savais pas quand j’ai commencé à écrire ceci est que c’était un cas historique. Avant cela, le consentement éclairé concernait principalement les lésions corporelles, et il s’agissait de dommages psychologiques et émotionnels, car l’histoire de la création de cette tribu était remise en question. Il est enseigné dans les écoles parce qu’il a changé la façon dont le consentement éclairé est maintenant abordé. C’est un cas vraiment intéressant parce qu’il faut tellement de choses pour connaître le point de vue d’une autre culture. Il faut tellement plus que remplir un formulaire. Cela demande du temps réel, de l’intérêt et de l’engagement. Et comme de plus en plus de choses peuvent être apprises grâce à la génomique, ce sera un véritable effort pour amener les gens à accepter quelque chose dont ils ne savent même pas quelles seront les ramifications.

(ii.) Recherche

J’ai lu que vous avez fait beaucoup de recherches pour cette pièce. Quel a été votre processus pour ensuite mettre ces informations dans la pièce? Comment l’avez-vous fait sentir organique et non quelque chose simplement superposé sur le dessus?
Ouais, c’est vraiment dur. La pièce fait probablement 300 pages si je mets tout cela ensemble. Je viens de couper et de couper tout ce qui n’était pas absolument essentiel. Et une partie du problème en faisant de la recherche est que je trouve tellement de choses fascinantes que je veux claquer là-dedans qui ne correspondent pas nécessairement. J’écoutais ces discussions sur le fait qu’il n’y a pas de marqueur génétique pour la course et je me suis dit: « Cela doit être dans la pièce. »J’ai donc mis tout ce que j’ai appris là-bas et j’ai ensuite découpé ce qui n’est pas la pièce. Et il y a des discussions — elle donne des conférences — que j’ai toujours l’impression d’être un peu triche, mais pour mettre en place sa perspective sur le monde, qui est un peu extrême, j’avais besoin de commencer par ces discussions.

Lorsque vous traitez d’un sujet que le public ne connaît peut-être pas beaucoup, comment avez-vous équilibré le thème par rapport à l’intrigue? Comment vous êtes-vous assuré que le public pouvait suivre l’intrigue sans se laisser distraire par le fait d’avoir à écouter les détails de la science et de manquer ensuite l’histoire plus vaste?
J’ai vraiment beaucoup joué avec le contenu correspondant à la forme dans cette pièce. Il y a un chœur de conteurs. Et la pièce a tellement changé. Dans un brouillon précédent, il y avait en fait des sections chorales où différentes histoires sur la vie étaient tissées dans la pièce, et je pourrais en fait remettre cela. Il y aura bientôt une autre production. Je pourrais en faire une pièce en deux actes à nouveau et remettre ces sections. Donc, une des choses avec lesquelles j’avais affaire était la forme et la pièce elle-même étant une forme de narration, et qui sommes-nous, de toute façon – sommes-nous notre identité, sommes-nous notre génome? Maintenant que nous pouvons en apprendre tant sur notre génome, nous identifie-t-il? Donc, avoir une narration et que tout cela soit une histoire qu’elle raconte de sa mémoire qui s’estompe encadre la pièce. Je n’ai jamais eu de refrain auparavant. C’était très libérateur.

Cela incite le public à savoir: « Oh, c’est le type de pièce que je vais regarder. »
Et aussi, je pouvais me déplacer dans le temps d’une manière que je n’ai pas dans d’autres pièces, parce que j’ai quelqu’un qui dit simplement: « Ok, maintenant c’est arrivé », et je peux aller et venir dans le temps comme je l’aime car ce ne sont que des gens qui racontent une histoire. À un moment donné, le casting dit: « Tu sais quoi? Faisons cette réunion à la librairie parce que cela expliquerait vraiment pourquoi il en est arrivé là avec votre mari. »Je suis donc allée à la librairie et j’ai passé un si bon moment avec ça.

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( iii.) Protagoniste

Votre protagoniste est une femme scientifique, et puisque c’est l’Intervalle, nous pensons que c’est génial. C’est toujours agréable de voir des femmes avec des emplois représentés sur scène. En écrivant Jillian, à quel point avez-vous dû réfléchir à ce que pourraient être les idées préconçues ou les préjugés inconscients du public à propos d’une femme scientifique?
L’une des choses qui m’a attiré vers cette histoire — et elle est basée sur une histoire vraie — est qu’il s’agissait en fait d’une femme scientifique dans ce cas. J’espère que le public va et vient entre la mépriser absolument et l’aimer absolument. J’espère que c’est un personnage très compliqué. Je voulais vraiment créer un personnage principal qui était épineux, et parfois peu aimable, agressif et pas particulièrement maternel, et toutes les choses qui pouvaient souvent être attribuées aux hommes et acceptées. J’ai très consciemment donné ces traits à une femme. Une des choses que j’essaie de faire avec cette pièce, en la faisant jouer avec des acteurs de cinq régions du monde et en disant qu’il n’y a pas de race, c’est d’avoir des choses qui sortent de la bouche des gens qu’un public ne s’attendrait généralement pas à sortir de ces gens. J’aime qu’un public doive remettre en question ses idées préconçues et se rendre compte qu’il a des préjugés et qu’il est pris au dépourvu encore et encore, et se dire: « Je suppose que je suis venu avec une idée de ce que dirait quelqu’un qui ressemble à ça. »Aussi, inverser les rôles de genre. Une partie de ce que j’aime dans le théâtre, et ce qu’il fait pour moi, c’est qu’il me fait regarder à nouveau être humain. Je suppose que ce que je veux le moins, c’est devenir complaisant et avoir des idées que je ne conteste pas. J’aime vraiment vivre — aussi ringard que cela puisse paraître – la vie examinée. Donc, je voulais une pièce qui présente des idées de telle sorte que les gens soient un peu décentrés et qu’ils doivent constamment réévaluer leur position et leur façon de voir les femmes et les différentes cultures. Je pense que ce personnage serait probablement controversé, homme ou femme. Elle fait beaucoup de choses douteuses pour des raisons très fortes. Elle fait partie de ces gens qui veulent sauver le monde et veulent sauver sa fille, mais ne veulent pas nécessairement faire déjeuner sa fille. Elle peut aimer le monde en général, mais ne peut pas nécessairement aimer les gens assis en face d’elle. Je trouve ces gens vraiment fascinants. Ce sont peut-être les gens qui font vraiment de grands changements dans le monde, mais ce ne sont peut-être pas les gens avec qui vous voulez vous asseoir et déjeuner.

C’est quelque chose dont on ne parle pas beaucoup: les gens qui font avancer les choses ne seront pas nécessairement idéaux autrement.
J’ai même l’impression qu’étant dans les arts, il faut avoir une certaine obstination. Si vous voulez faire quelque chose, personne ne meurt vraiment d’envie de vous le faire. Ça doit être une sorte de route de tête de taureau. Vous devez avoir une certaine quantité de feu dans le ventre.

(iv) Processus

À quoi ressemble votre processus en tant qu’écrivain? Par où commencez – une image, une question ?
Cela a changé au fil des ans. C’était par le caractère. J’ai commencé comme acteur. J’espère que mes pièces sont toutes axées sur le caractère, mais ce que je commence maintenant est une grande question. Quelque chose qui me dérange, quelque chose que j’ai observé, quelque chose que j’ai lu, quelque chose que je ne comprends pas vraiment. Je veux poser une grande question et repartir avec plus de questions. Je ne veux rien demander à quoi je peux répondre au cours de la pièce. Cette pièce, l’une des grandes questions était :  » Qu’est-ce que l’identité? »Maintenant que nous pouvons en savoir plus sur notre passé et notre futur possible à travers le génome, qui sommes-nous en tant que personnes? Combien voulons-nous savoir sur l’avenir et combien avons-nous le droit de ne pas savoir? Mais toutes mes pièces, j’aime commencer par une grande question. Cela me garde intéressé si je ne suis pas sur la bonne voie et me garde faim pour continuer.

(v.) Thèmes

Voyez-vous des thèmes dans votre travail?
Ouais. Dans la plupart de mes pièces, les gens cherchent quelque chose en regardant à l’extérieur d’eux-mêmes et de leur famille, de leurs proches et de leurs amis. Et en fin de compte, les personnages trouvent ce qu’ils recherchent l’un dans l’autre et les actes simples d’être ensemble, de manger ensemble, de jouer à des jeux, de passer du temps avec les personnes qui comptent réellement.

(vi.) Langue

Quels autres domaines de la culture affectent votre travail?
Le fait est que je suis absolument accro à la narration, alors j’écoute The Moth, This American Life, RadioLab et TED Talks. Tout type de narration orale que je peux saisir, j’écoute toute la journée pendant que je fais des choses. Ce sont les choses dans lesquelles je trouve mes histoires et les sujets de mes pièces.

Puisque vous avez tout un langage visuel avec l’écriture dramatique, pensez-vous aux aspects visuels des choses?
J’ai toujours des idées fortes sur un moment que j’aimerais voir. Avec End Days, je savais que je voulais avoir Stephen Hawking sur scène et une adolescente qui trouvait la raison de vivre, à travers lui. Mon idée était qu’ils dansent ensemble sur scène. Cela a conduit l’écriture de cette pièce jusqu’au bout. J’ai généralement une image forte comme ça. Avec cette pièce, elle se déroule juste au bord du Grand Canyon, et j’ai vu l’étendue de tout le Grand Canyon et cette femme qui était juste concentrée sur un microscope et n’avait aucune conscience de ce qui se passait en dehors de ce microscope.

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( vii.) Développement

Vous avez eu des pièces produites dans tout le pays. Comment cela a-t-il affecté votre développement en tant qu’écrivain?
Je n’ai jamais réalisé que l’écriture dramatique m’emmènerait dans tout le pays. Ça a été l’une des vraies joies pour moi. Il y a des endroits où je ne serais peut-être jamais allé, mais l’écriture dramatique m’a pris. Ça m’a emmené partout dans le monde. C’était donc une surprise. Je ne sais pas si je trouve que différentes parties du pays réagissent vraiment différemment. Dans n’importe quel public, il y aura deux personnes qui ont des idées complètement opposées sur ce qu’elles viennent de voir. Je suis sûr qu’il y a des différences, mais les productions sont tellement différentes. Et voir les différentes approches des pièces est passionnant pour moi.

Selon vous, que peut-on faire pour améliorer le développement de nouveaux jeux?
J’ai eu neuf ateliers de cette pièce et je dirais que c’est trop. Tous ceux qui ont dit oui, je ferais juste un atelier. Je fais partie de ces personnes qui vont complètement réécrire en fonction de qui est dans la pièce. Je vais réécrire complètement pour les acteurs devant moi. J’ai donc tellement de versions de cette pièce que c’est vraiment déroutant à ce stade. J’adore travailler avec des acteurs. J’adore travailler avec des designers. Mon rêve serait d’avoir un ensemble de designers avec qui j’ai travaillé, et avant même d’écrire la pièce, nous en avons parlé. Souvent, le dramaturge est exclu de l’interaction avec les concepteurs et je pense que c’est une véritable erreur. Je pense qu’il y a une perte énorme là-bas, car une grande partie de la narration se déroule avec le design. J’ai eu des expériences phénoménales avec le développement du jeu. J’adore être dans une pièce et jouer avec des acteurs et un réalisateur. Cela a vraiment fait une énorme différence dans mon travail. Je pense que ce qui serait utile, en ce qui concerne les femmes, c’est qu’il y ait des services de garde d’enfants. C’est ce que je demande. C’est trop tard pour moi, mais c’est ce qui aurait fait la grande différence. C’est ce qui le rend parfois plus facile pour les hommes et plus difficile pour les femmes.

(viii.) Passé

Quel a été le premier récit qui a eu un impact majeur sur vous?
Je lisais de manière obsessionnelle quand j’étais enfant. J’habitais une petite ville et je lisais tous les livres de la bibliothèque. J’aimais Harriet l’espionne et Une ride dans le Temps. Quand je suis retourné lire Une ride dans le temps récemment, j’ai réalisé à quel point cela influençait mon écriture maintenant.

Qui étaient vos héros en grandissant ?
Ma grand-mère était vraiment une source d’inspiration pour moi. Ma mère, ma grand-mère et moi étions très proches. Je lui ai écrit des lettres toute ma vie même si nous vivions dans la même ville. Quand je suis allé au camp, à l’université, je lui ai écrit des tonnes de lettres et elle m’a écrit des tonnes de lettres — de longues lettres amusantes — et je les gardais toutes. Et puis quand elle a eu la maladie d’Alzheimer, ce qui est une grande partie de cette pièce, de moins en moins qu’elle était capable de suivre, j’ai compilé toutes nos lettres au fil des ans et je les ai mises dans un livre pour qu’elle puisse les regarder. J’ai reçu tellement de lettres d’elle qui m’ont inspiré, et elle a été l’une des inspirations de la pièce.

À quand remonte le premier moment où vous vous êtes senti comme un adulte?
Je ne me sens toujours pas adulte. Avoir des enfants, vous êtes certainement dans la position où vous êtes censé prendre des décisions. Bien que même en tant que parent, je fais partie de ces parents qui ne sont en fait que de bons amis avec mes enfants. J’étais dans une animalerie avec mon plus jeune fils quand il avait environ dix ans, et nous regardions tous les animaux de compagnie et pensions à ce que nous aimerions avoir et il a dit: « Ne serait-ce pas drôle si nous venions d’acheter un chiot et de le ramener à la maison? Que diraient Maman et papa? »et puis il a dit: « Oh attends, tu es maman. » Ce sont vraiment mes amis. Je suppose que je suis vraiment parent de mes pièces; Je sens que je dois les défendre farouchement et les nourrir et m’assurer qu’ils se frayent un chemin dans le monde.

Y a-t-il eu un moment définitif où vous vous êtes senti comme un dramaturge?
J’étais actrice et j’avais écrit une pièce de théâtre. J’ai joué à San Diego, et mon mari et moi avons donc décidé de déménager à Los Angeles. Un de nos amis s’était installé dans le Montana et avait dit: « Il y a une conférence de dramaturgie ici, envoyez votre pièce. »Je l’ai fait et je suis entré. J’étais choquée. Et quand je suis arrivé, j’ai découvert que Marsha Norman était en charge. Je n’en avais aucune idée. Je ne savais pas qu’il y avait un programme à Juilliard. Je ne savais pas qu’elle en était responsable. Nous avons lu ma pièce et fait quelques exercices et elle a dit: « Tu sais que tu es un dramaturge, n’est-ce pas? » Et j’ai dit :  » Je ne savais pas que j’étais un dramaturge avant que tu me l’aies dit. »Elle m’a invité à Juilliard et a changé ma vie. J’ai donc eu un moment réel. Aussi ridicule que cela puisse paraître, il lui a fallu me le dire.

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( ix.) Représentation

Tant de conversations sur la parité entre les sexes sont centrées sur New York. De travailler dans différentes parties du pays, pensez-vous qu’il y a quelque chose qui est laissé en dehors de la conversation?
C’est seulement ma deuxième production à New York en quinze ans. C’est brutalement dur pour les femmes à New York. Je ne sais pas pourquoi. Je ne sais pas pourquoi nous sommes jugés plus sévèrement, mais nous le sommes. À travers le pays, je ne trouve pas ça tellement. En regardant les chiffres, j’ai été choqué. Quand Julia Jordan a fait cette étude — je faisais partie de cette étude, elle a envoyé ma pièce avec un nom masculin et féminin — et nous avons récupéré les statistiques, c’était choquant. Je ne savais pas à quel point c’était mauvais. Et avec le travail qui a été fait et la voix des gens, cela s’est tellement amélioré en peu de temps. Ce n’est pas suffisant, mais c’est plein d’espoir.

En partant de ce que vous venez de dire sur le fait que le travail des femmes est jugé plus sévèrement, trouvez-vous que le travail des femmes est parlé différemment du travail des hommes?
C’est si difficile à dire. C’est impossible à quantifier. Les pièces sont si différentes. Les chiffres sont tellement choquants. Pourquoi ce n’est pas 50/50? La plupart des acheteurs de billets sont des femmes. J’appartiens à un groupe d’écrivains phénoménal et les hommes ont tellement plus de succès. Les hommes apportent un premier brouillon et il est produit immédiatement et les femmes apportent un premier brouillon et il passe par une année de développement. Mais les hommes de mon groupe d’écrivains, souvent leurs personnages principaux sont des femmes et il n’y a jamais de problème avec ça. Et ce sont des écrivains merveilleux, je ne leur enlèverais rien, mais je ne comprends pas pourquoi ce n’est pas égal.

Avez-vous l’impression que cela est lié à ce dont Lisa Kron a parlé en termes de récompense des hommes pour leur potentiel et des femmes pour leurs résultats?
Je ne sais pas. Je pense que nous avons tous été élevés avec le paradigme de penser que c’est le monde d’un homme, et je pense que les hommes et les femmes, c’est la lentille à travers laquelle nous avons appris à regarder. Et je pense que ça va prendre beaucoup d’enseignement pour ne pas penser de cette façon.

Avez-vous l’impression d’avoir moins de place pour l’échec?
Il n’y a aucun moyen de le savoir. J’ai eu beaucoup de chance. J’ai trouvé des maisons dans tout le pays. Mais généralement, dans les grands théâtres, je suis dans le plus petit espace. Et je pense que c’est vrai pour beaucoup de femmes — même s’il y a des femmes dans une saison, elles sont reléguées à la deuxième place.

Et, bien sûr, la question de la garde d’enfants.
Je pense que c’est le grand diviseur. Je pense que les femmes font des choix en fonction du moment où elles vont être loin de leurs enfants et que les hommes ont plus de liberté de cette façon. J’ai un mari phénoménal qui a fait beaucoup de choix dans sa vie pour que je puisse avoir cette carrière. Cette carrière qui rapporte si peu d’argent. C’est un acte d’une générosité et d’un amour formidables de sa part. Si je n’avais pas ça, je ne pourrais pas avoir cette carrière. Tout le monde n’a pas autant de chance, alors la société doit s’intensifier.

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( x.) Future

Que pensez-vous que les gens peuvent faire pour améliorer la parité des sexes au théâtre?
Je pense que ce que les gens font commence à faire une différence. En parler. Mettre une lumière dessus. Les choses changent si vite dans ce pays et il y aura un refoulement, car chaque fois qu’il y a un changement, les gens sont terrifiés et s’emparent de ce qu’ils avaient auparavant. Mais j’ai vraiment bon espoir que les choses vont changer. Et la garde d’enfants fera une énorme différence pour les femmes.

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