en samtale med Deborah Laufer

Deborah Laufer_1

skrevet af Victoria Myers
fotografi af Emma Pratte

3.September 2015

“jeg vil gerne bruge tid på at en hel del af min dag hver dag med en skabning, der ikke er menneske. Jeg voksede op i skoven, og jeg rejste hundredvis af dyr. Det var min barndom. Det er en stor del af, hvem jeg er. At tale på et ikke-verbalt niveau, kommunikere med dyr, giver mig stor glæde,” fortalte dramatiker Deborah Laufer os i slutningen af sin samtale. Denne smule information virkede som en dejlig kontrast, da vi talte med Deborah på hertugen på 42nd Street, hvor hendes nye stykke, informeret samtykke, en samproduktion mellem primære scener og Ensemble Studio Theatre, spiller i øjeblikket. Informeret samtykke blev inspireret af en reel retssag mellem en indianerstamme og en videnskabsmand om brugen af deres blod til videnskabelig forskning. Naturligvis handler stykket om så meget mere end det—skæringspunktet mellem videnskab og tro, hvad der gør os til, hvem vi er-at det måske ikke burde være nogen overraskelse, at forfatteren af stykket henter inspiration fra naturen. Deborahs andre skuespil inkluderer Slutdage, nivellering og sirener (for at nævne nogle få) og er produceret på Steppeulv, Cincinnati Playhouse og skuespillerteater i Louisville (for igen at nævne nogle få). Hun er modtager af Helen Merrill Dramatikpris og en Lilly-pris. Vi talte med hende om informeret samtykke, hendes proces som forfatter, og meget mere.

(i.) Til stede

informeret samtykke omhandler en række ting, herunder ideen om udfordrende skabelsesmyter og hvordan det binder sig til identitet. Hvorfor var det interessant for dig at udforske?
mange af mine skuespil handler om, hvor videnskab og religion støder op mod hinanden. Jeg er bare fascineret af, hvad folk tror. I mange tilfælde læres folk noget fra det tidspunkt, de er børn—en religion eller tro—og de vokser bare op og accepterer det og udfordrer det ikke. Men ofte vælger folk, hvad de vil tro. Jeg finder ægte undring og ærefrygt og trøst i de ideer, som videnskaben præsenterer, men jeg tager meget af det på tro. Jeg kunne faktisk ikke fortælle dig, hvordan tyngdekraften fungerer. Jeg har læst flere teorier. Men jeg valgte at tro på disse ting.

det er interessant med hensyn til identitet og hvad der gør os til hvem vi er: videnskab, biologi, kultur, samfund, hvordan samfundet fortolker ting.
en del af det, jeg ikke vidste, da jeg begyndte at skrive dette, er, at dette var en skelsættende sag. Før det handlede informeret samtykke mest om kropslig skade, og dette handlede om psykologisk skade og følelsesmæssig skade, fordi denne stammes skabelseshistorie blev sat i tvivl. Det undervises i skolerne, fordi det ændrede den måde, hvorpå informeret samtykke nu behandles. Det er en virkelig interessant sag, fordi en del af det er, at det kræver så meget at kende en anden kulturs synspunkt. Det kræver meget mere end at udfylde en formular. Det kræver tid, interesse og engagement. Og da flere og flere ting kan læres gennem genomik, vil det være en reel indsats for at få folk til at acceptere noget, hvor de ikke engang ved, hvad konsekvenserne vil være.

(ii.) Forskning

jeg læste, at du gjorde en masse forskning for dette spil. Hvordan var din proces for derefter at sætte disse oplysninger i stykket? Hvordan fik du det til at føle sig organisk og ikke noget bare lagdelt på toppen?
ja, det er virkelig svært. Stykket er sandsynligvis 300 sider, hvis jeg sætter det hele sammen. Jeg har lige skåret og skåret og skåret alt, hvad der ikke var absolut nødvendigt for det. Og en del af problemet med at lave forskning er, at jeg finder så mange ting fascinerende, at jeg vil smække derinde, der ikke nødvendigvis passer. Jeg lyttede til disse samtaler om, hvordan der ikke er nogen genetisk markør at køre, og jeg tænkte, “det skal være i stykket.”Så jeg lagde alt, hvad jeg har lært derude, og skar derefter ud, hvad der ikke er stykket. Og der er samtaler—hun holder foredrag-som jeg altid har lyst til er lidt snyd, men for at oprette sit perspektiv på verden, hvilket er lidt ekstremt, jeg var nødt til at starte med disse samtaler.

når du beskæftiger dig med et emne, som publikum måske ikke ved meget om, hvordan balancerede du Tema vs. plot? Hvordan sørgede du for, at publikum kunne følge handlingen, men ikke blive distraheret ved at skulle lytte til detaljer om videnskaben og derefter gå glip af den større historie?
jeg spillede virkelig meget med form matchende indhold i dette spil. Der er et kor af historiefortællere. Og stykket har ændret sig så meget. I et tidligere udkast var der faktisk korafsnit, hvor forskellige historier om livet blev vævet ind i stykket, og jeg kunne faktisk sætte det tilbage. Det kommer til at have en anden produktion snart. Jeg kan faktisk gøre det til et to-akt-spil igen og sætte disse sektioner tilbage. Så en af de ting, jeg havde at gøre med, var form, og selve stykket var en form for historiefortælling, og hvem er vi, alligevel—er vi vores identitet, er vi vores genom? Nu hvor vi kan lære så meget om vores genom, identificerer det os? Så at have historiefortælling og have det hele være en historie, som hun fortæller fra sin hukommelse, der falmer rammer stykket. Jeg har aldrig haft et kor før. Det var meget befriende.

det får publikum til at vide, “Åh, det er den type spil, jeg skal se.”
og jeg kunne også bevæge mig gennem tiden på en måde, som jeg ikke har i andre skuespil, fordi jeg har nogen, der bare siger: “Okay, nu skete det”, og jeg kan gå frem og tilbage i tiden, men jeg kan lide, da det bare er folk, der fortæller en historie. På et tidspunkt går rollebesætningen, ” ved du hvad? Lad os gøre det møde i boghandlen, fordi det virkelig ville oprette, hvorfor det kom til dette punkt med din mand.”Så jeg gik bare til boghandlen, og jeg havde det så godt med det.

Deborah Laufer_2

(III.) hovedperson

din hovedperson er en kvindelig videnskabsmand, og da dette er intervallet, synes vi det er fantastisk. Det er altid rart at se kvinder med job afbildet på scenen. Skriftligt Jillian, hvor meget skulle du tænke på, hvad publikums forudfattede forestillinger eller ubevidste bias om en kvindelig videnskabsmand kunne være?
en af de ting, der trak mig til denne historie—og den er baseret på en sand historie—er, at det faktisk var en kvindelig videnskabsmand i dette tilfælde. Jeg håber, at publikum går frem og tilbage mellem absolut at foragte hende og absolut elske hende. Jeg håber, hun er en meget kompliceret karakter. Jeg ville virkelig skabe en hovedperson, der til tider var tornet, og kan ikke lide, og aggressiv og ikke særlig moderlig, og alle de ting, der ofte kan tilskrives mænd og accepteres. Jeg gav meget bevidst disse træk til en kvinde. En af de ting, jeg forsøger at gøre med dette spil, ved at kaste det med skuespillere fra fem dele af verden og sige, at der ikke er noget som race, er at få ting ud af folks mund, som et publikum normalt ikke ville forvente at komme ud af disse mennesker. Jeg kan godt lide, at et publikum skal stille spørgsmålstegn ved deres forforståelser og indse, at de har forstyrrelser og bliver fanget af vagt igen og igen, og vær som, “jeg tror jeg kom ind med en ide om, hvad en der ligner det ville sige.”Også vende kønsroller. En del af det, jeg elsker ved teater, og hvad det gør for mig, er, at det får mig til at se på at være menneske på ny. Jeg antager, at det, jeg vil have mindst, er at blive selvtilfreds og have sat ideer, som jeg ikke udfordrer. Jeg elsker virkelig at leve—så corny som det lyder—det undersøgte liv. Så, jeg ville have et stykke, der præsenterede ideer på en sådan måde, at folk blev kastet lidt væk, og måtte konstant revurdere, hvor de stod, og hvordan de så på kvinder og forskellige kulturer. Jeg tror, at denne karakter sandsynligvis ville være kontroversiel, mand eller kvinde. Hun gør en masse tvivlsomme ting af meget stærke grunde. Hun er en af de mennesker, der ønsker at redde verden og ønsker at redde sin datter, men ikke nødvendigvis ønsker at gøre sin datter frokost. Hun kan elske verden som helhed, men kan ikke nødvendigvis elske de mennesker, der sidder overfor hende. Jeg finder disse mennesker virkelig fascinerende. Måske er det de mennesker, der virkelig gør store forandringer i verden, men måske er det ikke de mennesker, du vil sidde og spise frokost med.

det er noget, vi ikke taler meget om: folk, der får tingene gjort, vil ikke nødvendigvis være ideelle på andre måder.
jeg har endda lyst til at være i kunsten, du skal have en vis doggedness. Hvis du vil lave noget, er der ingen, der virkelig dør for at få dig til at gøre det. Det skal være en slags bullhead-drev. Du skal have en vis mængde ild i din mave.

(iv) proces

Hvordan er din proces som forfatter? Hvor starter du—et billede, et spørgsmål?
det har ændret sig gennem årene. Det plejede at være gennem karakter. Jeg startede som skuespiller. Jeg håber, at mine Skuespil Alle er karakterdrevne, men hvad jeg starter med nu er et stort spørgsmål. Noget, der generer mig, noget, som jeg har observeret, noget, som jeg har læst om, noget, som jeg ikke rigtig forstår. Jeg vil stille et stort spørgsmål og komme væk med flere spørgsmål. Jeg vil ikke spørge noget, som jeg kan svare på i løbet af stykket. Dette spil, et af de store spørgsmål var, “hvad er identitet?”Nu hvor vi kan vide mere om vores fortid og mulige fremtid gennem genomet, hvem er vi som mennesker? Hvor meget vil vi vide om fremtiden, og hvor meget har vi ret til ikke at vide? Men alle mine skuespil, jeg kan godt lide at starte med et stort spørgsmål. Det holder mig interesseret, hvis jeg kommer ud af sporet og holder mig sulten for at fortsætte.

(v.) temaer

kan du se nogen temaer i dit arbejde?
Ja. I de fleste af mine skuespil, folk søger efter noget ved at kigge uden for sig selv og deres familie og kære og venner. Og i sidste ende finder tegnene det, de leder efter i hinanden og de enkle handlinger at være sammen, spise sammen, spille spil, tilbringe tid sammen med de mennesker, der rent faktisk betyder noget.

(Vi.) sprog

hvilke andre kulturområder påvirker dit arbejde?
faktum er, at jeg er helt afhængig af historiefortælling, så jeg lytter til The Moth, This American Life, RadioLab og TED Talks. Enhver form for mundtlig historiefortælling, jeg kan få fat i, Jeg lytter hele dagen, mens jeg laver ting. Det er de ting, jeg finder mine historier i, og emnerne til mine skuespil.

da du også har et helt visuelt sprog med dramatik, tænker du så på de visuelle aspekter af tingene?
jeg har altid stærke ideer om et øjeblik, som jeg bare ville elske at se. Med End Days, jeg vidste, at jeg ville have Stephen på scenen og en teenagepige, der fandt grunden til at leve, gennem ham. Min ide var, at de ville have en dans på scenen sammen. Det kørte skrivningen af det spil hele vejen igennem. Jeg har normalt et stærkt billede som det. Med dette spil finder det sted lige ved kanten af Grand Canyon, og jeg så udvidelsen af hele Grand Canyon og denne kvinde, der bare var fokuseret på et mikroskop og ikke havde nogen bevidsthed om, hvad der skete uden for det mikroskop.

Deborah Laufer_3

(vii.) udvikling

du har haft skuespil produceret over hele landet. Hvordan har det påvirket din udvikling som forfatter?
jeg har aldrig indset, at dramatik ville tage mig over hele landet. Det har været en af de virkelige glæder ved det for mig. Der er steder, jeg måske aldrig har gået, men dramatik har taget mig. Det har taget mig over hele verden. Så det var en overraskelse. Jeg ved ikke, om jeg finder ud af, at forskellige dele af landet virkelig reagerer anderledes. I ethvert publikum vil der være to personer, der har helt modsatte ideer om, hvad de lige har set. Jeg er sikker på, at der er forskelle, men produktioner er så forskellige. Og at se de forskellige tilgange til stykkerne er spændende for mig.

hvad tror du kan gøres for at forbedre ny leg udvikling?
jeg havde ni værksteder i dette stykke, og jeg vil sige, at det er for mange. Enhver, der sagde ja, jeg ville bare lave et værksted. Jeg er en af de mennesker, der helt vil omskrive afhængigt af hvem der er i rummet. Jeg vil helt omskrive for skuespillerne foran mig. Så jeg har så mange versioner af dette spil, at det faktisk er virkelig forvirrende på dette tidspunkt. Jeg elsker at arbejde med skuespillere. Jeg elsker at arbejde med designere. Min drøm ville være at have et sæt designere, som jeg arbejdede med, og før jeg selv skrev stykket, talte vi om det. Ofte er dramatikeren udeladt af interaktionen med designere, og jeg synes, det er en reel fejltagelse. Jeg tror, der er et enormt tab der, fordi så meget af historiefortællingen finder sted med designet. Jeg har haft fænomenale oplevelser med legeudvikling. Jeg elsker at være i et rum og lege med skuespillere og en instruktør. Det har virkelig gjort en kæmpe forskel i mit arbejde. Jeg tror, hvad der ville være nyttigt, så vidt kvinder går, er, hvis der var børnepasning. Det er det, jeg presser på for. Det er for sent for mig, men det er det, der ville have gjort den store forskel. Det er det, der gør det lettere for mænd at gå nogle gange og sværere for kvinder.

(viii.) fortid

hvad var det første stykke historiefortælling, der havde stor indflydelse på dig?
jeg læste obsessivt, da jeg var barn. Jeg boede i en rigtig lille by, og jeg læste hver bog i biblioteket. Jeg elskede Harriet spionen og en rynke i tide. Da jeg for nylig gik tilbage og læste en rynke i tide, indså jeg, hvor meget det påvirkede min skrivning nu.

hvem var dine helte vokser op?
min bedstemor var virkelig en inspiration for mig. Min mor, min bedstemor, og jeg var virkelig tæt på. Jeg skrev breve til hende hele mit liv, selvom vi boede i samme by. Da jeg gik til Lejren, gik på college, jeg skrev tonsvis af breve til hende, og hun skrev tonsvis af breve til mig—lange, sjove breve—og jeg ville holde hver eneste af dem. Og da hun fik Alheimers, som er en stor del af dette spil, var hun mindre og mindre i stand til at holde styr på, jeg samlede alle vores breve gennem årene og lagde dem i en bog, som hun kunne se på. Jeg fik så mange breve fra hende, der inspirerede mig, og hun var en af inspirationerne til stykket.

Hvornår var det første øjeblik du følte dig som en voksen?
jeg har stadig ikke lyst til en voksen. At have børn, Helt sikkert er du i den position, hvor du skal træffe beslutninger. Selvom selv som forælder, Jeg er en af de forældre, der faktisk bare er gode venner med mine børn. Jeg var i en dyrebutik med min yngste søn, da han var omkring ti, og vi kiggede på alle kæledyr og tænkte på, hvad vi ville elske at have, og han sagde, “ville det ikke være sjovt, hvis vi lige købte en hvalp og bragte den hjem? Hvad ville mor og far sige?”og så gik han, “Åh vent, du er mor.”De er virkelig mine venner. Jeg antager, at jeg virkelig forældre mine skuespil; Jeg har lyst til, at jeg hårdt skal forsvare dem og pleje dem og sørge for, at de gør deres måder i verden.

var der et definitivt øjeblik, du følte dig som en dramatiker?
jeg var skuespiller og havde skrevet et stykke. Jeg spillede i San Diego, og så besluttede min mand og jeg at flytte til LA. En af vores venner var flyttet til Montana og sagde, “Der er en dramakonference her, send dit ene spil.”Det gjorde jeg, og jeg kom ind. Jeg var chokeret. Og da jeg kom der, fandt jeg ud af, at Marsha Norman var ansvarlig for det. Jeg anede det ikke. Jeg anede ikke, at der var et program på Juilliard. Jeg anede ikke, at hun var ansvarlig for det. Vi læste mit stykke og lavede nogle øvelser ,og hun sagde, ” du ved, at du er dramatiker, ikke?”Og jeg sagde,” Jeg anede ikke, at jeg var dramatiker, før du faktisk sagde det til mig.”Hun inviterede mig til Juilliard og ændrede mit liv. Så jeg havde et faktisk øjeblik. Så latterligt som det lyder, det tog hende at fortælle mig.

Deborah Laufer_4

(repræsentation

så mange af samtalerne om kønsparitet er Ny York centreret. Fra at arbejde i forskellige dele af landet, tror du, at der er noget, der bliver udeladt af samtalen?
dette er kun min anden produktion i USA i femten år. Det er hårdt for kvinder i Danmark. Jeg ved ikke, hvorfor det er. Jeg ved ikke, hvorfor vi bliver bedømt hårdere, men det er vi. Rundt om i landet finder jeg det ikke så meget. Når jeg kiggede på tallene, blev jeg chokeret. Da Julia Jordan gjorde det studie – jeg var en del af det studie, hun sendte mit spil ud med et mandligt og kvindeligt navn—og vi fik statistikken tilbage, det var chokerende. Jeg vidste ikke, hvor slemt det var. Og med det arbejde, der er blevet gjort, og folk bliver vokal, er det blevet så meget bedre på bare kort tid. Det er ikke nok, men det er håbefuldt.

hvis du går ud af det, du lige sagde om kvinders arbejde, bliver du bedømt hårdere, finder du, at arbejde af kvinder tales om anderledes end arbejde af mænd?
det er så svært at sige. Det er umuligt at kvantificere. Spil er så forskellige. Tallene er så chokerende. Hvorfor er det ikke 50/50? De fleste af billetkøberne er kvinder. Jeg tilhører en fænomenal forfattergruppe, og mændene er bare så meget mere succesrige. Mændene bringer et første udkast ind, og det produceres straks, og kvinderne bringer et første udkast ind, og det gennemgår et års udvikling. Men Mændene i min forfattergruppe, ofte er deres hovedpersoner kvinder, og der er aldrig et problem med det. Og de er vidunderlige forfattere, jeg ville ikke tage noget væk fra dem, men jeg forstår ikke, hvorfor det ikke er lige.

har du lyst til, at det er forbundet med, hvad Lisa Kron har talt om med hensyn til mænd, der belønnes for potentiale og kvinder for resultater?
jeg ved det ikke. Jeg tror, at vi alle blev opdraget med paradigmet om at tro, at det er en mands verden, og jeg tror, at både mænd og kvinder, det er linsen, vi har lært at se igennem. Og jeg tror, det vil tage en masse undervisning for ikke at tænke på den måde.

føler du, at du har mindre plads til fiasko?
der er ingen måde at vide. Jeg har været ret heldig. Jeg har fundet hjem over hele landet. Men generelt, på de store teatre, jeg er i det mindre rum. Og jeg tror, det er sandt for mange kvinder—selvom der er kvinder i en sæson, er de henvist til det andet rum.

og selvfølgelig spørgsmålet om børnepasning.
jeg tror, det er den store skillevæg. Jeg tror, at kvinder træffer valg baseret på den tid, de vil være væk fra deres børn, og mænd har mere frihed på den måde. Jeg har en fænomenal mand, der har taget mange valg i sit liv, så jeg kunne få denne karriere. Denne karriere, der bringer så lidt penge ind. Det er en handling af enorm generøsitet og kærlighed fra hans side. Hvis jeg ikke havde det, kunne jeg ikke have denne karriere. Ikke alle er så heldige, så samfundet skal træde op.

Deborah Laufer_5

(h.) Future

hvad er noget, du tror, folk kan gøre for at forbedre kønsparitet i teater?
jeg tror, hvad folk laver, begynder at gøre en forskel. Taler om det. Sætte et lys på det. Ting skifter så hurtigt i dette land, og der vil være pushback, da når der er forandring, bliver folk bange og tager fat på det, de havde før. Men jeg føler virkelig håb om, at tingene vil ændre sig. Og børnepasning vil gøre en enorm, enorm forskel for kvinder.

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret.