rozhovor s Deborah Zoe Laufer

Deborah Zoe Laufer_1

napsal Victoria Myers
fotografie Emma Pratte

3. Září 2015

“ chtěl bych strávit hodně svého dne každý den s nějakým tvorem,který není člověk. Vyrostl jsem v lese a vychoval stovky zvířat. To bylo moje dětství. To je velká část toho, kdo jsem. Konverzace na neverbální úrovni, komunikace se zvířaty, mi dává velkou radost, “ řekla nám na konci rozhovoru dramatička Deborah Zoe Lauferová. Tento kousek informací vypadal jako nádherný kontrast, když jsme mluvili s Deborah u vévody na 42. ulici, kde její nová hra, informovaný souhlas, koprodukce mezi primárními scénami a divadlem Ensemble Studio, v současné době hraje. Informovaný souhlas byl inspirován skutečným soudním sporem mezi indiánským kmenem a vědcem o použití jejich krve pro vědecký výzkum. Hra se samozřejmě zabývá mnohem více než tím-průnikem vědy a víry, tím, co nás dělá tím, kým jsme—že by snad nemělo být překvapením, že autor díla čerpá inspiraci z přírody. Deborah další hry patří End Days, levelování, a sirény (abychom jmenovali alespoň některé) a byly vyrobeny na Steppenwolf, Cincinnati Playhouse, a herecké divadlo Louisville (na, znovu, jmenujme jen několik). Je držitelkou Ceny Helen Merrill Playwriting Award a Lilly Award. Mluvili jsme s ní o informovaném souhlasu, její proces jako spisovatel, a mnohem víc.

(i.) Současnost

informovaný souhlas se zabývá řadou věcí, včetně myšlenky zpochybňovat mýty o stvoření a jak to souvisí s identitou. Proč to pro vás bylo zajímavé prozkoumat?
mnoho mých her se zabývá tím, kde věda a náboženství narazí proti sobě. Fascinuje mě, čemu lidé věří. V mnoha případech, lidé se učí něco od doby, kdy jsou děti-náboženství nebo víra – a prostě vyrostou a přijmou to a nezpochybňují to. Ale často si lidé vybírají, čemu budou věřit. V myšlenkách, které věda předkládá, nacházím skutečný zázrak, úctu a útěchu, ale hodně toho beru na víru. Vlastně jsem ti nedokázal říct, jak funguje gravitace. Četl jsem několik teorií. Ale rozhodl jsem se věřit v tyto věci.

je to zajímavé z hlediska identity a co nás dělá tím, kým jsme: věda, biologie, kultura, společnost, jak společnost interpretuje věci.
část toho, co jsem nevěděl, když jsem začal psát to je, že to byl mezník případ. Před tím, informovaný souhlas byl většinou o ublížení na zdraví, a to bylo o psychické újmě a emocionální újmě, protože příběh o stvoření tohoto kmene byl zpochybněn. Vyučuje se ve školách, protože změnilo způsob, jakým se nyní řeší informovaný souhlas. Je to opravdu zajímavý případ, protože součástí toho je, že je třeba tolik znát úhel pohledu jiné kultury. Trvá to mnohem víc než vyplnění formuláře. Trvá to v reálném čase, zájem, a závazek. A jak se stále více věcí může naučit prostřednictvím genomiky, bude to skutečná snaha přimět lidi, aby souhlasili s něčím, kde ani nevědí, jaké budou důsledky.

(ii.) výzkum

četl jsem, že jste pro tuto hru udělali hodně výzkumu. Jaký byl váš postup při uvedení této informace do hry? Jak jste se dostali k tomu, abyste se cítili organicky a ne něco navrstveného nahoře?
Jo, je to opravdu těžké. Hra je asi 300 stran, když to všechno dám dohromady. Prostě jsem stříhala a stříhala a stříhala všechno, co pro to nebylo úplně podstatné. A část problému při výzkumu spočívá v tom, že mě fascinuje tolik věcí, že tam chci zabouchnout, které se nemusí nutně hodit. Poslouchal jsem tyto rozhovory o tom, jak neexistuje genetický marker, který by mohl závodit, a myslel jsem si: „to musí být ve hře.“.“Tak jsem tam dal všechno, co jsem se naučil, a pak jsem vyřezal, co není hra.“ A tam jsou rozhovory-dává přednášky-které jsem vždy pocit, že je trochu podvádět, ale aby bylo možné nastavit její pohled na svět, což je trochu extrémní, potřeboval jsem začít s těmito rozhovory.

když se zabýváte tématem, o kterém diváci možná moc nevědí, jak jste vyvážili téma vs. spiknutí? Jak jste se ujistili, že diváci mohou sledovat děj, ale nenechat se rozptylovat tím, že museli poslouchat podrobnosti o vědě a pak zmeškat větší příběh?
opravdu jsem hrál hodně s obsahem odpovídající formě v této hře. Je tu sbor vypravěčů. A hra se tolik změnila. V dřívějším návrhu, ve skutečnosti existovaly sborové sekce, kde byly do hry vtaženy různé příběhy o životě,a vlastně bych to mohl vrátit zpět. Brzy bude mít další produkci. Mohl bych to vlastně udělat znovu ve dvou dějstvích a vrátit tyto sekce zpět. Takže jedna z věcí, kterou jsem řešil, byla forma a samotná hra je formou vyprávění, a kdo vlastně jsme-jsme naše identita, jsme náš genom? Nyní, když se můžeme dozvědět tolik o našem genomu, identifikuje nás to? Takže, mít vyprávění a mít celou věc být příběhem, který vypráví ze své paměti, která mizí, rámuje hru. Nikdy předtím jsem neměl refrén. Bylo to velmi osvobozující.

spouští publikum, aby vědělo: „Ach, to je typ hry, kterou budu sledovat.“
a také bych se mohl pohybovat v čase způsobem, který jsem v jiných hrách neměl, protože mám někoho, kdo právě říká: „Dobře, teď se to stalo,“ a mohu se vrátit tam a zpět v čase, jak se mi líbí, protože to jsou jen lidé, kteří vyprávějí příběh. V jednu chvíli obsazení jde, “ víš co.“? Udělejme to setkání v knihkupectví, protože to by opravdu nastavilo, proč k tomu došlo s vaším manželem.“Tak jsem šel do knihkupectví a měl jsem s tím tak dobrý čas.

Deborah Zoe Laufer_2

(iii.) protagonista

váš protagonista je vědkyně, a protože se jedná o Interval, myslíme si, že je to úžasné. Je vždy příjemné vidět ženy s úlohami zobrazenými na jevišti. Při psaní Jillian, kolik jste museli přemýšlet o tom, jaké by mohly být předsudky publika nebo nevědomé zaujatosti o vědkyni?
jedna z věcí, která mě k tomuto příběhu přitáhla—a je založena na skutečném příběhu-je to, že v tomto případě to byla vlastně vědkyně. Doufám, že publikum jde sem a tam mezi tím, že ji absolutně pohrdá a absolutně ji miluje. Doufám, že je to velmi komplikovaná postava. Opravdu jsem chtěl vytvořit hlavní postavu, která byla trnitá, a občas nepravděpodobné, a agresivní a nijak zvlášť mateřský, a všechny věci, které by mohly být často připisovány mužům a přijímány. Velmi vědomě jsem tyto vlastnosti dal ženě. Jedna z věcí, kterou se snažím dělat s touto hrou, v obsazení s herci z pěti částí světa a říkat, že neexistuje nic jako rasa, je to, že z úst lidí vycházejí věci, které by publikum obvykle nečekalo, že z těchto lidí vyjde. Líbí se mi, že publikum musí zpochybňovat své předsudky a uvědomovat si, že mají předsudky a být znovu a znovu zaskočeni, a být jako, „Myslím, že jsem přišel s představou o tom, co by řekl někdo, kdo tak vypadá.“.“Také obrácení genderových rolí. Část toho, co na divadle miluji, a to, co pro mě dělá, je to, že mě nutí znovu se dívat na to, že jsem člověk. Myslím, že to, co chci nejméně, je být spokojený a mít nápady, které nezpochybňuji. Opravdu miluji žít—jakkoli to zní banálně-zkoumaný život. Tak, chtěl jsem hru, která prezentovala nápady takovým způsobem, že lidé byli trochu vyhozeni z centra, a neustále museli přehodnocovat, kde stojí a jak se dívají na ženy a různé kultury. Myslím, že tato postava by pravděpodobně byla kontroverzní, muž nebo žena. Dělá spoustu sporných věcí z velmi silných důvodů. Je jedním z těch lidí, kteří chtějí zachránit svět a chtějí zachránit svou dceru, ale nemusí nutně chtít, aby její dcera oběd. Může milovat svět jako celek, ale nemusí nutně milovat lidi sedící naproti ní. Ty lidi mě opravdu fascinují. Možná jsou to lidé, kteří opravdu dělají velké změny ve světě, ale možná nejsou lidé, se kterými chcete sedět a obědvat.

je to něco, o čem moc nemluvíme: lidé, kteří si dělají věci, nemusí být nutně ideální jinými způsoby.
dokonce mám pocit, že v umění musíte mít určitou tvrdohlavost. Pokud chcete něco udělat, není nikdo, kdo by opravdu umíral, aby vás to udělal. Musí to být něco jako bullhead drive. Musíte mít v břiše určité množství ohně.

(iv) proces

jaký je váš proces jako spisovatel? Kde začít-obrázek, otázka?
v průběhu let se to změnilo. Bývalo to charakterem. Začínal jsem jako herec. Doufám, že moje hry jsou všechny charakter řízené, ale to, co začnu s Teď je velká otázka. Něco, co mě trápí, něco, co jsem pozoroval, něco, o čem jsem četl, něco, čemu opravdu nerozumím. Chci se zeptat na velkou otázku a přijít s dalšími otázkami. Nechci se ptát na nic, na co bych mohl v průběhu hry odpovědět. Tato hra, jedna z velkých otázek byla, “ co je identita?“Nyní, když můžeme vědět více o naší minulosti a možné budoucnosti prostřednictvím genomu, kdo jsme jako lidé? Kolik toho chceme vědět o budoucnosti a kolik máme právo nevědět? Ale všechny mé hry, rád začnu velkou otázkou. Pořád mě zajímá, jestli se dostanu mimo trať a udržuje mě hlad, abych pokračoval.

(V.) Témata

vidíte ve své práci nějaká témata?
Jo. Ve většině mých her, lidé hledají něco tím, že se dívají mimo sebe a svou rodinu a blízké a přátele. A nakonec, postavy najdou v sobě to, co hledají, a jednoduché činy, že jsou spolu, jíst společně, hraní her, trávit čas s lidmi, na kterých skutečně záleží.

(vi.) jazyk

jaké další oblasti kultury ovlivňují vaši práci?
faktem je, že jsem naprosto závislý na vyprávění příběhů, takže poslouchám můra, tento americký život, RadioLab a TED Talks. Jakýkoli typ ústního vyprávění, který se mi podaří sehnat, poslouchám celý den, když dělám věci. To jsou věci, ve kterých nacházím své příběhy a témata pro mé hry.

vzhledem k tomu, že máte celý vizuální jazyk s dramatickým psaním, přemýšlíte o vizuálních aspektech věcí?
vždy mám silné představy o chvíli, kterou bych rád viděl. S koncovými dny, věděl jsem, že chci mít Stephena Hawkinga na jevišti a dospívající dívku, která našla důvod žít, skrze něj. Můj nápad byl, že by spolu tančili na jevišti. To řídilo psaní této hry celou cestu. Obvykle mám takový silný obraz. S touto hrou, odehrává se přímo na okraji Grand Canyonu, a viděl jsem rozlohu celého Grand Canyonu a tuto ženu, která se právě soustředila na mikroskop a neměla povědomí o tom, co se děje mimo tento mikroskop.

 Deborah Zoe Laufer_3

(VII.) vývoj

měli jste hry produkované po celé zemi. Jak to ovlivnilo váš vývoj jako spisovatele?
nikdy jsem si neuvědomil, že playwriting by mě vzal po celé zemi. Byla to pro mě jedna z největších radostí. Jsou místa, kam jsem možná nikdy nešla, ale playwriting mě zaujal. Vzal mě po celém světě. Takže to bylo překvapení. Nevím, jestli se mi zdá, že různé části země opravdu reagují jinak. V každém publiku budou dva lidé, kteří mají zcela protichůdné představy o tom, co právě viděli. Jsem si jistý, že existují rozdíly, ale produkce jsou tak odlišné. A vidět různé přístupy k hrám je pro mě vzrušující.

co si myslíte, že lze udělat pro zlepšení vývoje nových her?
měl jsem devět workshopů této hry a řekl bych, že je příliš mnoho. Každý, kdo řekl ano, udělal bych jen workshop. Jsem jedním z těch lidí, kteří budou zcela přepsat v závislosti na tom, kdo je v místnosti. Budu úplně přepsat pro herce přede mnou. Takže mám tolik verzí této hry, že je to vlastně opravdu matoucí v tomto bodě. Miluji práci s herci. Miluji práci s designéry. Mým snem by bylo mít soubor návrhářů, se kterými jsem pracoval, a než jsem hru napsal, mluvili jsme o tom. Často, dramatik je vynechán z interakce s designéry a myslím, že je to skutečná chyba. Myslím, že tam je obrovská ztráta, protože tolik vyprávění se odehrává s designem. S vývojem hry jsem měl fenomenální zkušenosti. Miluji být v místnosti a hrát si s herci a režisérem. V mé práci to opravdu hodně změnilo. Myslím, že co se týče žen, bylo by užitečné, kdyby existovala péče o děti. To je to, o co se snažím. Na mě už je pozdě, ale to by byl velký rozdíl. To je to, co dělá to jednodušší pro muže jít někdy a těžší pro ženy.

(viii.) minulost

jaký byl první kus vyprávění, který měl na vás zásadní dopad?
četl jsem posedle, když jsem byl dítě. Žil jsem v opravdu malém městě a četl jsem každou knihu v knihovně. Miloval jsem Harriet špióna a vrásku v čase. Když jsem se nedávno vrátil a četl vrásku v čase, uvědomil jsem si, jak moc to ovlivnilo mé psaní Nyní.

kdo byli vaši hrdinové vyrůstající?
moje babička byla pro mě opravdu inspirací. Moje matka, moje babička, a já jsme si byli opravdu blízcí. Celý život jsem jí psal dopisy, i když jsme žili ve stejném městě. Když jsem šel na tábor, šel na vysokou školu, napsal jsem jí spoustu dopisů a ona mi psala spoustu dopisů-dlouhé, vtipné dopisy—a každý jsem si je nechal. A pak, když dostala Alzheimery, což je velká část této hry, čím dál méně byla schopna sledovat, sestavil jsem všechny naše dopisy za ta léta a dal je do knihy, na kterou se mohla podívat. Dostal jsem od ní tolik dopisů, které mě inspirovaly, a ona byla jednou z inspirací pro hru.

kdy jste se poprvé cítili jako dospělí?
stále se necítím jako dospělý. Mít děti, určitě jste v pozici, kdy byste měli rozhodovat. I když i jako rodič, jsem jedním z těch rodičů, kteří jsou ve skutečnosti jen dobří přátelé s mými dětmi. Byl jsem v obchodě se zvířaty se svým nejmladším synem, když mu bylo asi deset, a dívali jsme se na všechny domácí mazlíčky a přemýšleli o tom, co bychom rádi měli, a řekl: „Nebylo by vtipné, kdybychom si koupili štěně a přinesli ho domů? Co by na to řekli máma a táta?“a pak řekl:“ počkej, ty jsi Máma.“Jsou to opravdu moji přátelé. Myslím, že jsem opravdu rodič své hry; Mám pocit, že je musím zuřivě bránit a vychovávat je a ujistit se, že se ve světě vydají na cestu.

došlo k definitivnímu okamžiku, kdy jste se cítil jako dramatik?
byla jsem herečka a napsala jsem jednu hru. Hrál jsem v San Diegu, a tak jsme se s manželem rozhodli přestěhovat do LA. Náš přítel se přestěhoval do Montany a řekl: „Je tu konference o Psaní her.“, pošlete svou jednu hru.“Udělal jsem a dostal jsem se dovnitř. Byl jsem v šoku. A když jsem tam přišel, zjistil jsem, že to má na starosti Marsha Normanová. Neměl jsem tušení. Netušil jsem, že na Juilliardu je program. Netušil jsem, že to má na starosti ona. Četli jsme moji hru a udělali nějaké cvičení a ona řekla ,“ Víš, že jsi dramatik, že jo?“A já řekl:“ netušil jsem, že jsem dramatik, dokud jsi mi to neřekl.“Pozvala mě na Juilliard a změnila můj život. Takže jsem měl skutečný okamžik. I když to zní směšně, trvalo to, než mi to řekla.

Deborah Zoe Laufer_4

(IX.) reprezentace

tolik rozhovorů o genderové paritě je zaměřeno na New York. Z práce v různých částech země, myslíte si, že je něco vynecháno z konverzace?
Toto je teprve moje druhá produkce v New Yorku za patnáct let. Pro ženy v New Yorku je to brutálně těžké. Nevím, proč tomu tak je. Nevím, proč jsme souzeni přísněji, ale jsme. Po celé zemi toho tolik nenacházím. Při pohledu na čísla jsem byl šokován. Když Julia Jordan udělala tuto studii—byl jsem součástí této studie, poslala moji hru s mužským a ženským jménem—a dostali jsme zpět statistiky, bylo to šokující. Neuvědomil jsem si, jak je to špatné. A s prací, která byla vykonána a lidé jsou vokální, za krátkou dobu se to mnohem zlepšilo. Nestačí to, ale je to nadějné.

když pominu to, co jste právě řekl o tom, že práce žen je posuzována přísněji, zdá se vám, že o práci žen se mluví jinak než o práci mužů?
je to tak těžké říct. Nedá se to kvantifikovat. Hry jsou tak odlišné. Čísla jsou tak šokující. Proč to není 50/50? Většina kupujících vstupenek jsou ženy. Patřím do fenomenální skupiny spisovatelů a muži jsou prostě mnohem úspěšnější. Muži přinášejí první návrh a je vyroben okamžitě a ženy přinášejí první návrh a prochází rokem vývoje. Ale muži v mé skupině spisovatelů, jejich hlavními postavami jsou často ženy a s tím nikdy není problém. A jsou to skvělí spisovatelé, nic bych jim nebral, ale nechápu, proč to není stejné.

máte pocit, že to souvisí s tím, o čem Lisa Kron mluvila, pokud jde o odměňování mužů za potenciál a žen za výsledky?
nevím. Myslím, že jsme byli všichni vychováni s paradigmatem, že si myslíme, že je to mužský svět, a myslím, že muži i ženy, to je čočka, kterou jsme se naučili dívat. A myslím, že to bude vyžadovat hodně učení, aby to tak nemyslelo.

máte pocit, že máte méně prostoru pro selhání?
neexistuje způsob, jak to zjistit. Měl jsem docela štěstí. Našel jsem domy po celé zemi. Ale obecně, ve velkých divadlech, jsem v menším prostoru. A myslím, že to platí o mnoha ženách—i když jsou ženy v sezóně, jsou odsunuty na druhé místo.

a samozřejmě otázka péče o děti.
myslím, že je to velký dělič. Myslím, že ženy se rozhodují na základě času, kdy budou pryč od svých dětí, a muži tak mají více svobody. Mám fenomenálního manžela, který ve svém životě udělal spoustu rozhodnutí, abych mohl mít tuto kariéru. Tato kariéra, která přináší tak málo peněz. Je to z jeho strany čin obrovské štědrosti a lásky. Kdybych to neměl, nemohl bych mít tuto kariéru. Ne každý má takové štěstí, takže společnost musí zintenzivnit.

Deborah Zoe Laufer_5

(x.) Budoucnost

co si myslíte, že lidé mohou udělat pro zlepšení genderové parity v divadle?
myslím, že to, co lidé dělají, začíná dělat rozdíl. Mluvit o tom. Posvítím si na to. Věci se v této zemi posouvají tak rychle a bude to tlačit zpět, protože kdykoli dojde ke změně, lidé se vyděsí a chytí se toho, co měli předtím. Ale opravdu doufám, že se věci změní. A péče o děti bude pro ženy obrovský, obrovský rozdíl.

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna.